何故達人は格闘家に勝てないのか？

こういうの見てるとマジで武術って奥が深いなと思うけど、総合格闘技とかでやっぱ神みたいな技が出ることは無いよね。

https://www.youtube.com/watch?v=golVd2Ax6GE&ab_channel...

返信する

勝てるよ
かなり前だけどテレビで見たよ

返信する

達人はジジイだからじゃね？

返信する

乱戦になりがちだから

返信する

ただ格闘技でもトップの人は自然と達人級の技を身に着けている事は多いよね。
間合いとかパンチとか　組み方とか、長年の間に練り上げた独自の小技みたいなのは沢山もってるよね。
ただ愚直に筋力とスピードだけを馬鹿みたいに練習してる訳じゃない。

返信する

[YouTubeで再生]
空手バカ一代はちょっと考えれば素手で牛の角を折るホラ話とか
インチキ自然石割りとか冷めるんだが
当時、このエンディング曲のマジモンの山崎照朝の歌に少年たちは皆ヤラレちまってた

返信する

同年代、同階級でやれよ。

返信する

勝てるよ
以前、気功か太極拳の達人が若い格闘家とやってるのを見たことがあるよ

返信する

柔道なら柔道、空手なら空手みたいに普通は自分と同じジャンルを使う相手と戦う事だけ想定して訓練するから一つのジャンルでかなりの高等者になっても他のジャンルと急に対戦した場合対処できない場合が多いだろうね。
でもそれは【競技】として接してる場合が多いから仕方ないこと。
ルールも何でもありにはできないだろうし。
総合格闘技は色んなスタイルと戦う事を前提にしてるから対処しやすい。
昔の達人は殺し合いに発展するような場面とか普通に道場破りとかあっただろうから普段から他のジャンル、特に武器を持った相手を想定した訓練とかもしていただろうから結果的に強かったのかもしれないね。
>>1 総合格闘技ってある意味詰将棋みたいなもんだろうから余程実力差があるか、めっちゃ奇をてらってそれがハマった場合でないと無理だろうね。

返信する

[YouTubeで再生]
みんな見てるかな？
これ系めっちゃ面白いよ。こんな脂肪の塊に1～2割の力でダメージ与えて浸透するパンチとか本当にあるんかな。
スゲーな。

返信する

カンフーじゃないから

　　ジャキーチェン　ユンピョウ
　　　ブル・ス・リー　なら勝てるな　　


　　　　　　　そらー　昭和の小学生の会話かーい

返信する

ルールを先に作ったヤツを抜くことは難しい。
経済産業省のサイトに書いてある。

返信する

画像の自称達人はまず間違いなく贋者。

自国で刀も抜かずに殴る蹴るの喧嘩に及んだ異国の侍二人を
「武士の風上にも置けない根性なし」と断じて、名誉の切腹も許さずに
逆さづりの上で打ち首獄門に処した信玄公が（「甲陽軍鑑」公事之巻参照）、
どうして拳闘術なんかを秘伝として重宝したりしたものか。

そういう武田の教えを江戸時代以降にも尊重し続けていたために、
日本には古来の武芸としての拳闘術が存在しない。

刀を含む武器を用いた戦闘術は、ほぼ全て拳闘よりも間合いが遠いので、
仮にそれを徒手術に落とし込んだ古流柔術や合気道などで
格闘家と試合したとしても、殴り合える間合いにまで
入ろうともしないから、消極的姿勢で判定負けにしかならない。

白川竜次みたいな合気道家が、空手王者相手に勝ってたりもしてたけど、
やってたことはレスリングとの複合だったし、やはり古流の達人としてではない。

返信する

>>13の意見では古流や達人は総合格闘技ルールでは勝てないと言う事だね

返信する

[YouTubeで再生]
柳龍拳みたいな贋者だと、不用意に殴る蹴るの間合いにまで入り込んで、
格闘家の体重の載った打撃を無防備に喰らって、それで終わり。

本物かつ古流一本の達人なら、まずそんな間合いにまでは入らない。
その時点で試合が成立しなくて反則負けに終わる可能性が高いが、
あくまで格闘家の側が間合いを詰めて襲い掛かってくるようなら、
そこで初めて、相手の姿勢を崩しながらのカウンター技が本位な
古流の柔術などの本領が発揮されることになる。

そこでは逆に、現代格闘技しかやってないような側が対処できる
余地は全くないし、さらには鍛え抜いた打撃力がそのまますべて
自分自身に返って来ての致命傷までをも喰らいかねない。

そのため、メイウェザー的な狡猾さも持ち合わせた格闘家だったりすれば、
始めからそこまで無理して戦おうともせず、やはり試合が不成立となるだろう。

武士の領域と、武士の風上にも置けない領域とは、どこまでも相容れないわけだ。

返信する

>>15
カウンターって具体的に何やんの？
格闘家側は突っ込んでパンチ？ありえない状況だが
そっち側の具体的なシミュレーションも含めて是非

返信する

>>1のコメントから即して総合格闘技の試合を想定
リングもしくは金網5分3Rで

返信する

[YouTubeで再生]
塩田剛三も、ずっと逃げ回りながら相手に技をかけている。

自分は殴る蹴るのドツき合いなんかする気はありません、
そんな、信玄公に逆さづりにされて処刑されかねないような、
武士の風上にも置けない臆病沙汰に関わる気はありません、と。

それでもあくまで襲い掛かって来るような暴漢を、
武器の所持の如何に関わらず撃退することを本分としているのが、古来の柔術。

塩田剛三は戦後しばらくの間、イカサマ賭博をしているヤクザの所に行っては、
そのタネをばらして、腹を立てて銃やドスで襲い掛かって来たヤクザを撃退することで
実戦術を磨いてたというし、格闘ではなく対殺傷がその本分であるわけだね。

返信する

中国拳法や少林寺拳法、その他の武術の本気の戦いは、
一撃で目を潰す、金玉潰す、骨を折る、命を奪うことが目的なので、
そもそも本気で戦えるわけがない。
井上だってそんな戦いなら逃げると思うよ。

返信する

>>18
で？古流に則って>>16>>17から距離を置いて逃げる
そりゃ>>1の通り達人でも現代格闘技に対応出来んな

返信する

キじるしに構ってどうする
ひまつぶしか？

返信する

また笠地蔵の脳内柔術か

返信する

逃げたなw

返信する

[YouTubeで再生]
自分が打撃で勝つことなんか完全に諦め去って、
ぜんぶ遠方からあしらった挙句の、隙を見ての固めとかなら、
格闘家相手でも十二分に相手しきれるわけだけれども。

打撃系のルールでこれをやったからといって勝ちになるわけでもなし。
バーリトゥードなら勝てるかもとしたところで、
そういう競技全般が不人気に追い込まれてるしな。
（技法が稚拙すぎてホモセみたいな絵面になる関係とかで）

返信する

勝手にたられば足して語るのやめてもらっていいっすか？

返信する

>>24
お前１の動画見てないな。
雨宮さんも基本は近づかないと言ってるし、打撃だけに特化した武術じゃない。多分打撃ってのは一つの技法としてであり、やっぱ合気の柔術から目や心臓首とかやもえず戦う時は即座に急所を狙う武術。

そもそも最近までは武術という体系すらないような状態で家系で口伝で伝えられた総合戦闘術みたいな感じだな。

返信する

ボクシングなんかでも自然とパンチの重い選手ってのは力が抜けてるのかもしれないな。フリッカーとかいうのか、
なんかあまりボクシングの技法として力を抜くというのは無いように思うが、基本打撃ってのは力抜けてないと駄目なのかもしれん

沖縄空手は全然違うが

返信する

弟子相手に達人ごっこしてる爺さんが強いわけない

返信する

>>15
柳龍拳ってインチキ臭いというか強さという意味では完全なインチキだけど、札幌の結構いいところにビル建ててるんだよな
結構儲けてるんかな

返信する

ヘイヘイヘイ笠地蔵オナニー丸お前に何ができるボンクラ。
今から実戦やってみるか?
まあ頑張れよ。
くまと戦ったことのない人のくま撃退法　プープクプクプク

返信する

>>32
１の達人は、鎧通しを急所に入れるんだよw
この人はマジで急所とか一杯知ってて、基本打撃も組合の時の掴む位置も全て急所を狙ってやる。
胸でも足でも、脇でも後頭部でもトリガーポイント等を熟知してる。

急所を解説する時は基本モザイクかかってるよ。

返信する

>>35
君は鎧通しを急所にあてるというが君自身は
１　練習で鎧通し使ったことあるの？
２　練習で急所打ったことあるの?
３　そして練習で鎧通しで急所打ったことあるの？
さらに
４　実戦で鎧通し使ったことあるの？
５　実戦で急所打ったことあるの?
６　そして実戦で鎧通しで急所打ったことあるの？
脳内武術だよそれでは。笠地蔵と同じ。
笠地蔵なんかはそれだけで満足する低能だけど。

返信する

>自分が打撃で勝つことなんか完全に諦め去って、
>ぜんぶ遠方からあしらった挙句の、隙を見ての固めとかなら、
>格闘家相手でも十二分に相手しきれるわけだけれども。

完全に脳内武術の素人の笠地蔵らしい意見だね。
自分が実戦で試してもいない戦法を不特定多数が見る掲示板で披露するのは普通ではないよね。
格闘家相手でも十二分に相手しきれるとかｗ病院行けよｗ

返信する

中井祐樹や小路晃みたいな人が本当の達人だと思う。
俺はそれだけでいい。
急所は出版される伝書の程度の知識でいい。
鮭はぬるめの燗がいい。
サカナも炙ったイカでいい。
寝技はできたほうが良い。

返信する

[YouTubeで再生]
>>38
俺は脳内武術でいいよ。実戦なんか遠すぎるわ。練習すらまともに出来る環境でないし。

でもこれ系の動画は見て損はないと思うぞ。実体験でないから確証までもないが嘘にも見えん。技受けてるのは皆んなそれなりに実績のある人ばっかだし。

返信する

[YouTubeで再生]
武術の闇　ファンタジー取締みたいな事やって凄技の実際は？みたいな企画は一杯ある。
マジなんかなー。
　
でもジークンドーのワンインチャンネルでも皆んな本気でやってるのはよくわかる。
そしてパワーのみならず技術スゲーってのも動画でよくわかる。

全部ヤラセでも出来るけど実際こんな数年レベルの長尺で復数チャンネルで生徒もいるし経歴もあるのに全ヤラセなんて出来ないでしょ。

返信する

>>39
俺も好きで見てるんですよ。昔はモザイクかかってなくて技法がバレてましたね。

返信する

>>29-32
「遠距離」を「殴り合いの距離」に限定しているあたりが、
いかにも喧嘩好きならではの固定観念らしいが、残念ながら誤読だ。

俺が言ってる遠距離の間合いは、殴る蹴るも届かない間合いのこと。
始めからそういう打撃の喧嘩や格闘もしない、武士の風上にも置けない
臆病沙汰などには関わりもしないとしたうえで、どうしても
襲い掛かってくるようなら、>>18の塩田剛三のような逃げの
一手でありながら、そこで撃退技をかけて行くのみという話。

おまえのいう遠距離、中距離、近距離、どれでも始めから戦う気はない。
それらではおまえに負ける可能性すら認めてやるけれども、そんな下衆の
喧嘩に乗じること自体が臆病者の恥さらしとなるから、全く以て結構なこと。

そもそも始めからそういう前提で話をしているのに、
喧嘩に強いことこそが名誉という前提で論戦に乗じてくるあたり、
おまえほんと人様の文章への読解力が低いな。それも喧嘩の後遺症か。

返信する

>>43
だから勝手に話作んな>>1は総合格闘技とかと言ってるだろ？

返信する

>>43
ちょっと待てよ！本質的な問題に答えないんじゃなくて、何を考えてんのか教えてよ！具体的にさ。それ以外はどうでもいいんだからさ。ざっくりしてんじゃねーよ！

返信する

これが笠地蔵

返信する

一般的な遠距離より遠い距離で戦っても一般的な遠距離を知らなければ対応できねーだろ。
寝技は全く知りませんでは中間距離や近距離も有利に戦えないんだよ。

返信する

ノッコン寺田が合気道の人投げ飛ばしてた

返信する

自分が臆病者同士の喧嘩なんかに与する気がないのなら、
むしろ喧嘩よりも遠い間合い、武器術の間合いこそをよくわきまえておかねばならない。

特に、喧嘩よりも一段だけ遠い間合いになる短刀の間合いこそが、
その要となるために、日本最古の柔術である竹内流でも、
短刀術の併修が大変に重視されているわけだね。

徒手格闘こそは勇猛の極みとか思い込んでる輩も多いけど、
むしろ相手は武装の上で自分は徒手のほうが、自明により勇気を必要とされるものだし、
そんなことにも気づかないような見識の低さが大勇を阻害する、ということもあるわけだ。
ゆえに、信玄公が喧嘩全般を臆病沙汰扱いしていた意味もまだ分からなかったりする。

返信する

>>49
お前はどっちの間合いでもやり合ってないんだから、喧嘩以下の臆病者だろうが

返信する

>>48
やはり力こそパワー

返信する

そもそも現代においては帯刀なんて認められてないし、棒すら持ってはダメ。

そんな現代において殴り合いの間合いでやり合うのは命のやり取りの覚悟が出来てない臆病者のすることだなんて屁理屈以外の何物でもない。
ついてに言うと殴り合いの間合いでも十分人は死ぬ。当たり前のこと。

返信する

>>51
自分もかつてストリートでの喧嘩に明け暮れていた闇の時代を持つホーリーランドの原作者がインタビューで答えてたが
まず路上最強の格闘技は柔道で、それを上回る本当に一番強いのが剣道だってさ。
剣道だけは次元が違うって。

返信する

しかし、人間は、本当に本気な時には、武器も使う生き物である。

なにしろ、使えるのだから。

そこを抜きにしようとする以上は、臆病者であるのには違いないのだ。
包丁持った嫁すらどうにもできない域の。

返信する

(全て妄想です)

返信する

総合格闘技における古武術や合気道などの達人が通用
しないのは何故かって話をしているのに武器を持って
殺し合う話をし始めるのはいかがな物かな、地蔵曰く
逃げ回って詰められたら逆転可能…連中に近代格闘技
技術を見切る術と体術はないだろ

返信する

>>24の白川師範も完璧に見切ってんじゃねえの。

おまえらは本当にいつも、眼前の事実の否定に恥を知ることもないよな。
これがキリスト教徒なぞが、昔から盲人に譬えられて来た所以でもあろうか？

返信する

>>58
え…あんなのジャブだけでKO可能だろ？
それとも本気でやればもっと早く動けるの？彼は

返信する

そもそも空手は近代格闘技とは違うからな…
>>24の動画はお遊びだろ隙だらけじゃん…

返信する