カスハラって正当な主張してもダメなの？

何処で線引すれば良いの？

返信する

法律では、次の3つを全て満たすものが「カスハラ」とされています。
①　職場において行われる、顧客、取引の相手方、施設の利用者その他の当該事業主の行う事業に関係を有する者の言動であって、
②　その雇用する労働者が従事する業務の性質その他の事情に照らして社会通念上許容される範囲を超えたものにより、
③　当該労働者の就業環境を害すること

詳しくは
↓
政府広報オンライン
カスハラとは？法改正により義務化されるカスハラ対策の内容やカスハラ加害者とならないためのポイントをご紹介
https://www.gov-online.go.jp/article/202510/entry-9370.htm...

返信する

俺も商売をやっているが、他の知り合いの商売をやっている人と話をしても、
どんな分野でもクレームがあるようだ。
でそのクレームの半分以上が老人。
内容を聞くと、常識ではありえない感じ。
完全にやっかみ。こういうのが「カスハラ」なんだろう。
つまり自分自身で何を言っているかさえ分からなくなっている、つまりボケ老人なんだよ。
で他のクレームもわけが分からない内容が多く、たぶんそれは頭が悪い発達障害、境界知能、糖質のｷﾁｶﾞｲども。
つまりカスハラをしてくる9割以上がそういう脳障害の奴らなんだよ。
もちろん店側の不手際もあると思うよ。
酷い店ってやっぱりあるもんね。
しかしこの日本では大半がｷﾁｶﾞｲの仕業。

返信する

カスハラを処理しないと労災
企業責任で賠償で大変
人材流失にもなる

コンプライアンス関係は企業の社会的信用に直結しているから知らないでは済まされないね
ウチは全て自分で受け持ち、出禁から裁判までずっとこなしてきたよ

返信する

認知症のほかに、幼少期を無法状態な終戦直後に過ごした世代などが、
その頃に植え付けられた後天的な強度行動障害系の乱暴さをひけらかしてる場合もあるみたいでな。

森本レオとかおそらくはそのせいで、高円寺中の店から出禁を喰らってたともいう。

ここでも、「別に禁止されているわけではないから」というのを口実に、
連日、大量の駄スレを乱立して、健全な掲示板の進行を損ねようとする、
明和水産にとってのカスハラ野郎そのものな、推定団塊のお爺さんとかいるけれども。

そうやって人の迷惑顧みず、あらん限りに好き勝手やってやりたいという欲求やその実行がまずあって、
（コンビニでタバコを番号ではなく銘柄で注文し続けようとしたりするのもその内）
それが制止されたりしようものなら、そこでキレ散らかす。そういうのがカスハラの基本形態だから。
そもそも「正当な主張」なんかから始まったりはしないんだ。

返信する

クレームという言葉が本来のclaimの意味から離れてしまってる
https://slack.com/intl/ja-jp/blog/productivity/h...

クレームを受ける側も毅然とした対応を取るべきだと思う。何故日本ては顧客上位を履き違えた卑屈な対応が罷り通っているのかね。

返信する

>>5
世の中を知らない蛙が口出しするなよ

返信する

社会通念上許容される範囲を超えたものにより、
当該労働者の就業環境を害すること

社会通念と呼ばれる基準は特定の誰が審査保守しているのか不明な恣意的運用任せの非存在基準ですので、遠慮なく争って顕在化の上SNS上議論で決めるべきであり、閉鎖空間での行政執行側や裁判制度内で裁判官が下せる結論の中には存在しませんね。
外国人が大量に入り込むなら尚更です。
単なる牽制立法ですわ。

返信する

>>5
笠ちゃんはヘタレだから外で意見言えないモンねw

返信する

普通の客が何も問題を起こさないで済んでるような、
まともな店などでカスハラが起きているからには、
必ずその前提としての迷惑行為がある。

それもまた、見るからに度し難い乱暴狼藉から、
コンビニでタバコを銘柄で注文し続けるような、些細なものまで。

純然たる不法行為だと警察を呼べるから、それ以下の範囲で。
寂しい独居老人などにとっては、法の網を潜り抜けて好き勝手やれる
粗探しなんていう、薄汚い真似までもが生きる楽しみにもなったりしてな。

まあ近ごろじゃ老人どころか、総員で上の世代よりもIQが
下がっているのが確認されたZとかでも結構いるわけだが。😱

返信する

何言ってんのこの莫迦

返信する

日本社会も日々変質をことがむらざるを得ず、いつまでもシャーリアを無視し続けることもできなくなる。裁判官は、世界中の異民族の慣習やルール、常識に通暁し、これらの日本社会への影響浸透度を斟酌しながら神のように決裁できなければならない。対抗する日本社会だけのオリジナルな社会通念原型を切り出してぶつけるわけには行かないからだ。つまり、運用不可能な牽制力期待規制なのだね。

返信する

そもそも正当な主張はカスハラとは言わんやろが　なにびびってんねん

返信する

牽制期待以上のステージに上がると検察も裁判官も頭真っ白、言葉アワアワにならざるを得ないの、どーすんだこれ。
裁判以前に不起訴にするしかないんだよ。不起訴がやたらと積み上がる社会、ええんかこれで。

返信する

ある名古屋の店での出来事。
特盛で有名な店で、店が開店してから１時間くらいしてから着いたので、
物凄い行列なんだろうなって思っていたら、案の定物凄い行列だった。
で並んで数十分。
一向に前に進まない。
で店内を覗くと、店内は満員で人が座っている。
しかしテーブル上には何もない。
つまり開店してから、客にまだ何一つ提供されていないのだ。
でさらに待ってもその状況が変わらず。
順番に行列に並んでいた人らは去って行った。
店内の客は誰一人でてこないし、やっぱりテーブルの上は何もおかれていない。
店主は爺みたいだったが・・・

これってクレームを入れても良いくらいの内容だよな。

返信する

[YouTubeで再生]
社会通念とかを条文に明記した時点で負けなんだよ。そんなもんで立法化してはいけないんだ。牽制力も効かなくなるのが見えている。

返信する

>>17
イジメは？

返信する

>>17
社会通念にかかわらすこれとあれは禁止とせねばならない。
土下座強要、脅迫、暴力、金品要求、拘束、監禁、長時間暴言や、他の手段による営業妨害などを明記すべき。

返信する

>>19
個人的なミスや故意であったとしても、犯した個人のみを鬼詰めする行為も禁止したほうがええな。
「従業員個人に対する執拗な追及」とでも明記するべき。

返信する

社会通念にかかわらず、また、正当な主張に基づくものであるか否かを問わず、以下の行為を禁止する。
従業員個人に対する執拗な追及をもってする
土下座強要、脅迫、暴力、金品要求、拘束、監禁、長時間暴言や、他の手段による営業妨害など

でええんやないかね？

返信する

パワハラでも言われたが言った方は正当としても
言われた方がハラスメントと感じたらアウトなんだって

昔はモンスターとか言われた親や客や患者、たしかに今更感は否めないわ
結構、殴られたり刺されたりあったけど

仕事柄、相手の素性がわかるから顧問弁護士に頼んで警告文を送ることが増えたよ

返信する

わざわざルール化しないと秩序を守れないようなら
その社会はオワリだよ

返信する

>>21
職場責任者や、組織に対するものであれ
土下座強要、脅迫、暴力、金品要求、拘束、監禁、長時間暴言や、他の手段による営業妨害などはあかんから、「従業員個人に対する執拗な追及をもってする」は要らんかも知れん。

返信する

ここ明和水産こそは、運営者は氷河期世代、
利用者の多くはもっと上の世代の高齢者が占めているという
年齢層の事情もあって、インターネット上としては
最大級にカスハラが横行して来たサイトでもあるわけだが。😅

類似のサイトである一方、氷河期の利用者も多い
ふたばちゃんねるなどと比べると、自らがクリエイティビティに
乏しいが故に、汚言や卑猥なスレの乱立などでストレスを
解消しようとしているような人間が多いのが知れる。

生涯の大半をテレビ漬けで来た非ネットネイティブの世代なものだから、
自分たちで独自に楽しいことをやって行く能動性に欠けている。
せいぜいスポーツ観戦あたりが最高の享楽と化してしまっている
ような世代ならではのストレスの鬱積こそが、理不尽なカスハラ
なんかに生きる喜びをみい出したりする原因にもなって来てるから、
オールドメディアの衰退と共にそういう人間も減るのに違いない。

返信する

実情から乖離した妄想をダラダラと垂れ流してるブタ社不は引っ込んでろよ。
なんでここの運営はこんな虫螻を後生大事にしてるんだ？

返信する

若者は若者で、小さい頃からショート動画漬けなどで来たせいでの
ドパガキ化がひどくて、そのせいで極めて安易で即座な事柄しか楽しめない
とかいった風な、享楽にかけての不具さを帯びてしまっている者が多い。

そのせいで、恒常的な欲求不満による空しさに駆られているのを、
トクリュウみたいな凶行への参加のほかは、チェーン店での
迷惑行為の配信などで紛らわせようとする事例も見られるし。

能動的に面白いことが出来ないのであれ、受動的に楽しむ能力が乏しいのであれ、
それ故に生じた心の隙間を、迷惑行為で埋め合わせようとするような人間が
存在する以上は、その上塗りとしてのカスハラなどがなくなることもないだろう。

返信する

この地蔵の行為こそカスハラ同等
まあリアル社会ではだんまりいい子ちゃんなんだろうがな

返信する

クレームや要求自体は、売買や取引の中では当たり前の事だろ。
土下座強要、脅迫、暴力、金品要求、拘束、監禁、長時間暴言でも、店舗側などが問題視せず許容すれば何の問題でも無い。

そもそも、当事者以外が勝手にルールを決める事では無いだろ。

返信する

>>30
強盗殺人もな

返信する

>>30
すみませんが、日本から出て行ってもらえます？

返信する

正当な申し出は良い。

明らかな相手のミスの場合。　
それをネチネチ言ったり
大声だったり机を叩いたり　威圧してはいけないらしい

顔芸で威圧しろ　目を細めて　下から見上げて
低い声のトーンで　「あ゛あぁぁぁぁ～～～～～」って
当事者にとっての「威圧」か「普通」か「生まれつき」かの線引きの水掛け論にはなるがな
どんどん水かけにすればいいよ　(皮肉)　　「人の容姿にイチャモンつけやがって」と言う。　　　
カスハラで　人の容姿や顔の変形　目つきのワルサの
制約はない　本当に強い乱視で目つきを細めないと見えない人もいるオレ
睨まれた　睨んでないでいつも喧嘩になる








　

返信する

>>31
>>32
店舗から納得のいかない対応をされても、クレームしないの？

返信する

>>34
論点のすり替えやめてもらえます？

返信する

>>34
家族殺されたら仇討ちしそう

返信する

おっと、揚げ足取りの坂上リカバリーおじいちゃんの悪口はそこまでだ！

返信する

>>34

➀店舗から納得のいかない対応　(お客様目線)
なのか
②店舗から極普通の対応なのかによる (店目線 )
平行線水掛け論になるだけ

返信する

お客様=神様

返信する

当事者が、クレームや要求を許諾（快諾）してハラスメントと思わないのなら、何の問題も無いでしょう？
外野がヤイヤイと言う事かよ？

返信する

[YouTubeで再生]
カスハラおじいちゃんたちのラストスタンド😂

返信する

逃げ回るヘタレ地蔵

返信する

>>40
許容できなかったら？

返信する

>>許容できなかったら？
そりゃあ、カスハラだろ。

返信する

>>1
テレビで見たけど、カスハラには2種類ある
１）理由が不当
２）正当な理由だが言いがかりのしかたが土下座要求など常識を超えている

返信する

客から土下座を要求されたって、
「こちらのミスなので、土下座で許していただければ（全然いいいですよ）・・・」と思っていれば、問題無いだろ。

返信する

>>46
それは自己決定制限根拠問題に関わる。安楽死を認める認めない問題にも触れる。
無関係な第三者の権利侵害や損害が及ぶのでない限り、法律は自己決定に関する一切の制限を設けるべきではない論に接続する。
そして国家による個人のあらゆる自己決定に対する独立した制限根拠は原理的には存在しない。
然しながらすべての現行法はその原理に忠実ではない。
本人自身の生命・健康の保護 ＋ 公共の福祉・社会秩序などを名目に介入して来る。

返信する