カスハラって正当な主張してもダメなの？

何処で線引すれば良いの？

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>>17
イジメは？

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>>17
社会通念にかかわらすこれとあれは禁止とせねばならない。
土下座強要、脅迫、暴力、金品要求、拘束、監禁、長時間暴言や、他の手段による営業妨害などを明記すべき。

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>>19
個人的なミスや故意であったとしても、犯した個人のみを鬼詰めする行為も禁止したほうがええな。
「従業員個人に対する執拗な追及」とでも明記するべき。

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社会通念にかかわらず、また、正当な主張に基づくものであるか否かを問わず、以下の行為を禁止する。
従業員個人に対する執拗な追及をもってする
土下座強要、脅迫、暴力、金品要求、拘束、監禁、長時間暴言や、他の手段による営業妨害など

でええんやないかね？

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パワハラでも言われたが言った方は正当としても
言われた方がハラスメントと感じたらアウトなんだって

昔はモンスターとか言われた親や客や患者、たしかに今更感は否めないわ
結構、殴られたり刺されたりあったけど

仕事柄、相手の素性がわかるから顧問弁護士に頼んで警告文を送ることが増えたよ

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わざわざルール化しないと秩序を守れないようなら
その社会はオワリだよ

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>>21
職場責任者や、組織に対するものであれ
土下座強要、脅迫、暴力、金品要求、拘束、監禁、長時間暴言や、他の手段による営業妨害などはあかんから、「従業員個人に対する執拗な追及をもってする」は要らんかも知れん。

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ここ明和水産こそは、運営者は氷河期世代、
利用者の多くはもっと上の世代の高齢者が占めているという
年齢層の事情もあって、インターネット上としては
最大級にカスハラが横行して来たサイトでもあるわけだが。😅

類似のサイトである一方、氷河期の利用者も多い
ふたばちゃんねるなどと比べると、自らがクリエイティビティに
乏しいが故に、汚言や卑猥なスレの乱立などでストレスを
解消しようとしているような人間が多いのが知れる。

生涯の大半をテレビ漬けで来た非ネットネイティブの世代なものだから、
自分たちで独自に楽しいことをやって行く能動性に欠けている。
せいぜいスポーツ観戦あたりが最高の享楽と化してしまっている
ような世代ならではのストレスの鬱積こそが、理不尽なカスハラ
なんかに生きる喜びをみい出したりする原因にもなって来てるから、
オールドメディアの衰退と共にそういう人間も減るのに違いない。

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実情から乖離した妄想をダラダラと垂れ流してるブタ社不は引っ込んでろよ。
なんでここの運営はこんな虫螻を後生大事にしてるんだ？

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若者は若者で、小さい頃からショート動画漬けなどで来たせいでの
ドパガキ化がひどくて、そのせいで極めて安易で即座な事柄しか楽しめない
とかいった風な、享楽にかけての不具さを帯びてしまっている者が多い。

そのせいで、恒常的な欲求不満による空しさに駆られているのを、
トクリュウみたいな凶行への参加のほかは、チェーン店での
迷惑行為の配信などで紛らわせようとする事例も見られるし。

能動的に面白いことが出来ないのであれ、受動的に楽しむ能力が乏しいのであれ、
それ故に生じた心の隙間を、迷惑行為で埋め合わせようとするような人間が
存在する以上は、その上塗りとしてのカスハラなどがなくなることもないだろう。

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この地蔵の行為こそカスハラ同等
まあリアル社会ではだんまりいい子ちゃんなんだろうがな

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クレームや要求自体は、売買や取引の中では当たり前の事だろ。
土下座強要、脅迫、暴力、金品要求、拘束、監禁、長時間暴言でも、店舗側などが問題視せず許容すれば何の問題でも無い。

そもそも、当事者以外が勝手にルールを決める事では無いだろ。

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>>30
強盗殺人もな

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>>30
すみませんが、日本から出て行ってもらえます？

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正当な申し出は良い。

明らかな相手のミスの場合。　
それをネチネチ言ったり
大声だったり机を叩いたり　威圧してはいけないらしい

顔芸で威圧しろ　目を細めて　下から見上げて
低い声のトーンで　「あ゛あぁぁぁぁ～～～～～」って
当事者にとっての「威圧」か「普通」か「生まれつき」かの線引きの水掛け論にはなるがな
どんどん水かけにすればいいよ　(皮肉)　　「人の容姿にイチャモンつけやがって」と言う。　　　
カスハラで　人の容姿や顔の変形　目つきのワルサの
制約はない　本当に強い乱視で目つきを細めないと見えない人もいるオレ
睨まれた　睨んでないでいつも喧嘩になる








　

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>>31
>>32
店舗から納得のいかない対応をされても、クレームしないの？

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>>34
論点のすり替えやめてもらえます？

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>>34
家族殺されたら仇討ちしそう

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おっと、揚げ足取りの坂上リカバリーおじいちゃんの悪口はそこまでだ！

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>>34

➀店舗から納得のいかない対応　(お客様目線)
なのか
②店舗から極普通の対応なのかによる (店目線 )
平行線水掛け論になるだけ

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お客様=神様

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当事者が、クレームや要求を許諾（快諾）してハラスメントと思わないのなら、何の問題も無いでしょう？
外野がヤイヤイと言う事かよ？

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[YouTubeで再生]
カスハラおじいちゃんたちのラストスタンド😂

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逃げ回るヘタレ地蔵

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>>40
許容できなかったら？

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>>許容できなかったら？
そりゃあ、カスハラだろ。

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>>1
テレビで見たけど、カスハラには2種類ある
１）理由が不当
２）正当な理由だが言いがかりのしかたが土下座要求など常識を超えている

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客から土下座を要求されたって、
「こちらのミスなので、土下座で許していただければ（全然いいいですよ）・・・」と思っていれば、問題無いだろ。

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>>46
それは自己決定制限根拠問題に関わる。安楽死を認める認めない問題にも触れる。
無関係な第三者の権利侵害や損害が及ぶのでない限り、法律は自己決定に関する一切の制限を設けるべきではない論に接続する。
そして国家による個人のあらゆる自己決定に対する独立した制限根拠は原理的には存在しない。
然しながらすべての現行法はその原理に忠実ではない。
本人自身の生命・健康の保護 ＋ 公共の福祉・社会秩序などを名目に介入して来る。

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>>47
カスハラ対策にしても個別に事情を酌むならカスハラ非該当をもって違反性を阻却可能なケースは多々あるというに過ぎない。
その事はわざわざ条文に明記するまでもないことなので、「但し………の場合は除く」は、不要だ。

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お客様は神様だろって思ってるような奴はカスハラでしょ。

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>>48
自己決定の自己が単一人格ではないケースで、すべての想定被害者側が、立場上の乱れなく客側の要求許容の程度に等しく合意しているという状況は、独立人格を有する個人の集まりにおいては成立困難であると推認される。
よってこの間の利害対立を解きほぐすためにも法的介入の必要性が望まれる状況は少なくない。

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客「土下座して謝れ」
店「しません」
客「分かった」
（カスハラではない）

土下座はしないと言ってるのに、執拗に土下座を要求すればカスハラだと言う事だ。

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>>30
＞当事者以外が勝手にルールを決める事では無いだろ。
あらゆる揉め事、トラブルにおいて当事者間では紛争に公平なるケリがつけられないケースがあるが故に、民事裁判があり、民法がある。
民事は、あくまでも「私的自治の原則」に則るから、原則は当事者の自由な合意に基づく紛争解決であるけれども、合意到達が困難な場合に国が共通ルールや基準を定めておくことにより、無駄な争い、混乱、無為な膠着を避け、どちらか一方に不当に有利な決着をすることのない潤滑で速やかなる合意を促して事を進めることが出来るありがたい仲裁システムなのだ。カスハラ法は一義的には従業員保護を義務付ける労働法だが、トラブルの内容によっては民法や刑法にも跨るものである。 当事者以外が関与するからこそ社会生活は安全、便利、快適、効率的に営めるものであることは、小学生低学年レベルで理解しておくべき基本である。 自分さえ良ければ、当事者だけ良ければというミニマム志向ならば、法律も行政も制度も国家も無用だろうが、直ちに生存困難に陥るに違いない。世の中は当事者のあなた個人が決めたわけではないルールだらけだからだ。あなたはほとんどのルールを受け入れ承認することで生存を図る社会的動物に過ぎない。

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お客様は上から目線
店員は　下から目線
にしてないと

クチコミコメントにノウガキかき込まれてあらぬ噂を拡散
☆一個連発される
店の経営までも揺るがしかねない

店はよ　カスハラとか偉そうなコト言ってふんずり返っていると・・・
　　　束になってドーーーーンとやられるよ　　どーーーーん　　と
令和時代ならではの恐ろしい現象　

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>>52
そう言う話しじゃないよ。
もちろん、ルールや線引きは必要だよ。

事案にもよるが、
当事者同士がハラスメントと思わない事を、部外者がハラスメントとするのは違うでしょう！？

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>>54
＞当事者同士がハラスメントと思わない事を、部外者がハラスメントとするのは違うでしょう！？

それは当たり前。部外者がハラスメントとする事例もあるまいよ。カスハラ法が定めているのはカスハラがあった場合の従業員保護。当事者がカスハラ事案認定（仮）してから発動。
社会通念がどうたらとかいうカスハラ定義が使えないから当事者従業員がカスハラだと感じたらまずはカスハラに準じて対応するしかない。
で、事業者責任者が表に立って介入し、事情をよく酌んだうえで不当なカスハラ間違いなしなら毅然と対応、客が怒るのは無理もないどうやら落ち度はこちらに多めにありそうだ、なら、カスハラ認定解除すればよいだけのこと。一律に突っぱねる事を義務化した法ではない。
内々握らせて表沙汰にせずに終わらせる処理の中に金銭補償や土下座、一発殴る、指を詰める、監禁、拷問があっても、警察沙汰にはしない強い意志があるなら、社会通念に反していようがそれはご随意に、だ。どこから警察に通報するかは事業者側が判断するしかない。
但し、暴行、監禁、傷害まで至ると、被害者本人に通報意思がなくともそれを目撃し、知り得た第三者の通報は特別に阻止しな限りは自由ではある。

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そのうちハラスメントハラスメントが
出てくるだろうな

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>>55
よく分かってるじゃん、まぁその通りだよ。

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