何故達人は格闘家に勝てないのか?


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001 2024/07/24(水) 04:33:27 ID:YbSno0B4Gk
こういうの見てるとマジで武術って奥が深いなと思うけど、総合格闘技とかでやっぱ神みたいな技が出ることは無いよね。

https://www.youtube.com/watch?v=golVd2Ax6GE&ab_channel...

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※省略されてます すべて表示...
024 2024/07/24(水) 21:02:41 ID:gvhiwHlGNc
[YouTubeで再生]
自分が打撃で勝つことなんか完全に諦め去って、
ぜんぶ遠方からあしらった挙句の、隙を見ての固めとかなら、
格闘家相手でも十二分に相手しきれるわけだけれども。

打撃系のルールでこれをやったからといって勝ちになるわけでもなし。
バーリトゥードなら勝てるかもとしたところで、
そういう競技全般が不人気に追い込まれてるしな。
(技法が稚拙すぎてホモセみたいな絵面になる関係とかで)

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025 2024/07/24(水) 21:16:00 ID:Ot0I6ruWuQ
勝手にたられば足して語るのやめてもらっていいっすか?

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026 2024/07/24(水) 21:21:02 ID:YbSno0B4Gk
>>24
お前1の動画見てないな。
雨宮さんも基本は近づかないと言ってるし、打撃だけに特化した武術じゃない。多分打撃ってのは一つの技法としてであり、やっぱ合気の柔術から目や心臓首とかやもえず戦う時は即座に急所を狙う武術。

そもそも最近までは武術という体系すらないような状態で家系で口伝で伝えられた総合戦闘術みたいな感じだな。

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027 2024/07/24(水) 21:33:52 ID:YbSno0B4Gk
ボクシングなんかでも自然とパンチの重い選手ってのは力が抜けてるのかもしれないな。フリッカーとかいうのか、
なんかあまりボクシングの技法として力を抜くというのは無いように思うが、基本打撃ってのは力抜けてないと駄目なのかもしれん

沖縄空手は全然違うが

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028 2024/07/24(水) 22:03:21 ID:sOYnYJiNWM
弟子相手に達人ごっこしてる爺さんが強いわけない

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030 2024/07/24(水) 23:01:41 ID:iVYFoDJ0Co
>>15
柳龍拳ってインチキ臭いというか強さという意味では完全なインチキだけど、札幌の結構いいところにビル建ててるんだよな
結構儲けてるんかな

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034 2024/07/24(水) 23:42:08 ID:qWnfu7kLos
ヘイヘイヘイ笠地蔵オナニー丸お前に何ができるボンクラ。
今から実戦やってみるか?
まあ頑張れよ。
くまと戦ったことのない人のくま撃退法 プープクプクプク

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035 2024/07/25(木) 03:38:10 ID:z91Wtm6GOY
>>32
1の達人は、鎧通しを急所に入れるんだよw
この人はマジで急所とか一杯知ってて、基本打撃も組合の時の掴む位置も全て急所を狙ってやる。
胸でも足でも、脇でも後頭部でもトリガーポイント等を熟知してる。

急所を解説する時は基本モザイクかかってるよ。

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036 2024/07/25(木) 06:23:39 ID:1r/kfeillI
>>35
君は鎧通しを急所にあてるというが君自身は
1 練習で鎧通し使ったことあるの?
2 練習で急所打ったことあるの?
3 そして練習で鎧通しで急所打ったことあるの?
さらに
4 実戦で鎧通し使ったことあるの?
5 実戦で急所打ったことあるの?
6 そして実戦で鎧通しで急所打ったことあるの?
脳内武術だよそれでは。笠地蔵と同じ。
笠地蔵なんかはそれだけで満足する低能だけど。

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037 2024/07/25(木) 06:36:46 ID:1r/kfeillI
>自分が打撃で勝つことなんか完全に諦め去って、
>ぜんぶ遠方からあしらった挙句の、隙を見ての固めとかなら、
>格闘家相手でも十二分に相手しきれるわけだけれども。

完全に脳内武術の素人の笠地蔵らしい意見だね。
自分が実戦で試してもいない戦法を不特定多数が見る掲示板で披露するのは普通ではないよね。
格闘家相手でも十二分に相手しきれるとかw病院行けよw

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038 2024/07/25(木) 07:11:36 ID:1r/kfeillI
中井祐樹や小路晃みたいな人が本当の達人だと思う。
俺はそれだけでいい。
急所は出版される伝書の程度の知識でいい。
鮭はぬるめの燗がいい。
サカナも炙ったイカでいい。
寝技はできたほうが良い。

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039 2024/07/25(木) 07:19:13 ID:z91Wtm6GOY
[YouTubeで再生]
>>38
俺は脳内武術でいいよ。実戦なんか遠すぎるわ。練習すらまともに出来る環境でないし。

でもこれ系の動画は見て損はないと思うぞ。実体験でないから確証までもないが嘘にも見えん。技受けてるのは皆んなそれなりに実績のある人ばっかだし。

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040 2024/07/25(木) 07:28:45 ID:z91Wtm6GOY
[YouTubeで再生]
武術の闇 ファンタジー取締みたいな事やって凄技の実際は?みたいな企画は一杯ある。
マジなんかなー。
 
でもジークンドーのワンインチャンネルでも皆んな本気でやってるのはよくわかる。
そしてパワーのみならず技術スゲーってのも動画でよくわかる。

全部ヤラセでも出来るけど実際こんな数年レベルの長尺で復数チャンネルで生徒もいるし経歴もあるのに全ヤラセなんて出来ないでしょ。

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041 2024/07/25(木) 07:29:49 ID:1r/kfeillI
>>39
俺も好きで見てるんですよ。昔はモザイクかかってなくて技法がバレてましたね。

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043 2024/07/25(木) 09:42:47 ID:SPCjVibmRY
>>29-32
「遠距離」を「殴り合いの距離」に限定しているあたりが、
いかにも喧嘩好きならではの固定観念らしいが、残念ながら誤読だ。

俺が言ってる遠距離の間合いは、殴る蹴るも届かない間合いのこと。
始めからそういう打撃の喧嘩や格闘もしない、武士の風上にも置けない
臆病沙汰などには関わりもしないとしたうえで、どうしても
襲い掛かってくるようなら、>>18の塩田剛三のような逃げの
一手でありながら、そこで撃退技をかけて行くのみという話。

おまえのいう遠距離、中距離、近距離、どれでも始めから戦う気はない。
それらではおまえに負ける可能性すら認めてやるけれども、そんな下衆の
喧嘩に乗じること自体が臆病者の恥さらしとなるから、全く以て結構なこと。

そもそも始めからそういう前提で話をしているのに、
喧嘩に強いことこそが名誉という前提で論戦に乗じてくるあたり、
おまえほんと人様の文章への読解力が低いな。それも喧嘩の後遺症か。

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044 2024/07/25(木) 11:36:35 ID:.6rn4YeDsY
>>43
だから勝手に話作んな>>1は総合格闘技とかと言ってるだろ?

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045 2024/07/25(木) 11:45:17 ID:ox616XmMoA
>>43
ちょっと待てよ!本質的な問題に答えないんじゃなくて、何を考えてんのか教えてよ!具体的にさ。それ以外はどうでもいいんだからさ。ざっくりしてんじゃねーよ!

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046 2024/07/25(木) 12:35:36 ID:dHYgYP8ix6
これが笠地蔵

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047 2024/07/25(木) 18:12:54 ID:YGnlKVzyHU
一般的な遠距離より遠い距離で戦っても一般的な遠距離を知らなければ対応できねーだろ。
寝技は全く知りませんでは中間距離や近距離も有利に戦えないんだよ。

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048 2024/07/25(木) 20:29:29 ID:9TFSz6M7OI
ノッコン寺田が合気道の人投げ飛ばしてた

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049 2024/07/25(木) 20:43:26 ID:SPCjVibmRY
自分が臆病者同士の喧嘩なんかに与する気がないのなら、
むしろ喧嘩よりも遠い間合い、武器術の間合いこそをよくわきまえておかねばならない。

特に、喧嘩よりも一段だけ遠い間合いになる短刀の間合いこそが、
その要となるために、日本最古の柔術である竹内流でも、
短刀術の併修が大変に重視されているわけだね。

徒手格闘こそは勇猛の極みとか思い込んでる輩も多いけど、
むしろ相手は武装の上で自分は徒手のほうが、自明により勇気を必要とされるものだし、
そんなことにも気づかないような見識の低さが大勇を阻害する、ということもあるわけだ。
ゆえに、信玄公が喧嘩全般を臆病沙汰扱いしていた意味もまだ分からなかったりする。

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050 2024/07/25(木) 21:03:34 ID:z91Wtm6GOY
>>49
お前はどっちの間合いでもやり合ってないんだから、喧嘩以下の臆病者だろうが

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051 2024/07/25(木) 21:18:48 ID:MWyw3JFNWA
>>48
やはり力こそパワー

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052 2024/07/25(木) 21:39:18 ID:z91Wtm6GOY
そもそも現代においては帯刀なんて認められてないし、棒すら持ってはダメ。

そんな現代において殴り合いの間合いでやり合うのは命のやり取りの覚悟が出来てない臆病者のすることだなんて屁理屈以外の何物でもない。
ついてに言うと殴り合いの間合いでも十分人は死ぬ。当たり前のこと。

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053 2024/07/25(木) 21:40:18 ID:pwBVMmqQlM
>>51
自分もかつてストリートでの喧嘩に明け暮れていた闇の時代を持つホーリーランドの原作者がインタビューで答えてたが
まず路上最強の格闘技は柔道で、それを上回る本当に一番強いのが剣道だってさ。
剣道だけは次元が違うって。

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055 2024/07/25(木) 21:51:13 ID:SPCjVibmRY
しかし、人間は、本当に本気な時には、武器も使う生き物である。

なにしろ、使えるのだから。

そこを抜きにしようとする以上は、臆病者であるのには違いないのだ。
包丁持った嫁すらどうにもできない域の。

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056 2024/07/25(木) 22:05:32 ID:Js2l3ff5cw
(全て妄想です)

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057 2024/07/25(木) 22:17:19 ID:8nABVCbH62
総合格闘技における古武術や合気道などの達人が通用
しないのは何故かって話をしているのに武器を持って
殺し合う話をし始めるのはいかがな物かな、地蔵曰く
逃げ回って詰められたら逆転可能…連中に近代格闘技
技術を見切る術と体術はないだろ

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058 2024/07/25(木) 22:23:06 ID:SPCjVibmRY
>>24の白川師範も完璧に見切ってんじゃねえの。

おまえらは本当にいつも、眼前の事実の否定に恥を知ることもないよな。
これがキリスト教徒なぞが、昔から盲人に譬えられて来た所以でもあろうか?

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060 2024/07/25(木) 22:28:47 ID:8nABVCbH62
>>58
え…あんなのジャブだけでKO可能だろ?
それとも本気でやればもっと早く動けるの?彼は

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061 2024/07/25(木) 22:32:55 ID:zv.qFS/9sY
そもそも空手は近代格闘技とは違うからな…
>>24の動画はお遊びだろ隙だらけじゃん…

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064 2024/07/25(木) 23:10:20 ID:8nABVCbH62
>>62
私の冗談はさて置きwww
達人の技を総合格闘技に落とし込む
総合の技術を学んで生かす
確かにこれは必要だと思う!
あと達人たちの身体が小さ過ぎて不利

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065 2024/07/26(金) 09:46:41 ID:woae2VnWYc
[YouTubeで再生]
柔道で中距離格闘の修練もそれなりに積んでいた塩田剛三こそが、
そんな経験のない近年の合気道家なぞ以上に徹底的に、
逃げの一手での最遠方からのカウンター技に特化していたというな。

有名な一本指での急所攻撃も、指の分だけ拳打よりも間合いが遠い。
そこにあらゆる喧嘩を避けて、本物の領域から攻撃を仕掛ける秘訣があった。
ゆえに本人も「指一本が剣になる」と言っていたわけである。

お孫さんはまだちょっと喧嘩止まりの領域に留まり過ぎているせいで、
その辺まで十分には把握できていないようだけどな。

植芝守平に蹴り入れて吹っ飛ばされた頃から、むしろ自分がやって来た
喧嘩止まりの領域を諦め去ることで神技の域に達して行ったという、
祖父のあり方が、なまじっかな格闘家との交流などを通じて、
かえってみ見えなくなってしまってるみたいなんだよな。

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066 2024/07/26(金) 11:48:05 ID:GOnCmV0M7M
どちらにしてもはしゃいで表舞台出てきた連中は雑魚
交流がないから測り知れない古流だの何だのは井の中
本当に凄いのかは我々には分からない、アップされた
動画を見る限り隙が多くパンパンとワンツー入れたら
白目剥いて倒れそうな感じではある

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067 2024/07/26(金) 17:10:00 ID:NYhpaDfiLE
笠地蔵さんは掲示板最強の男ですね。
欧米の匿名掲示板でも嫌われる存在。
練習は週何回しているの?と問われて逃げ出すタイプ。
実戦経験がないので現実での実現性はないです。
それでも俺が強いんだと言うのならば一人でやってください。
掲示板に根拠のない自分の中だけで再現可能な妄想を書くのはやめてほしいですね。
このスレッドを見て笠地蔵の真似して死んでしまう人が出ないことを祈ります。

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068 2024/07/26(金) 19:27:39 ID:woae2VnWYc
いや別に今の俺の話は、俺自身の実力に照らし合わせようとしてる話じゃないぞ。

ただ、オタキング岡田斗司夫のサブカルについての話などが、
自分では何も作れないなりに的確で参考になるのと同じような、
客観者としての分析を述べてみてるだけだぞ。たぶん。

匿名ネット上で俺は強いアピールとか、本当だった所で画像の通りなだけだろ。
そうであることも分かってないようなら、その時点で
「己を知らざれば戦うごとに危うし」(孫子)であるのにも違いないわけでな。

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069 2024/07/26(金) 19:31:13 ID:Mp1X1FDDi6
>>68
じゃあ残念ながら外れだねえwww
また常に否定の可能性で逃げ回れよカス

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070 2024/07/26(金) 19:31:57 ID:zl/4F/Vags
>>68
主観と思い込みと感想しかないじゃん

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071 2024/07/26(金) 19:52:18 ID:qrF68FxuWU
こんなところで
強い弱いなんて珍カスのやる事だし
やっても無いのに知識あるとはなんなんだよって話しだしで

とっても珍妙全くの不毛オナニー

厨二病のスイッチ入ってイキってるだけなん?

皆んな社会に出ろ
思ってるのと社会は違えw
そんなに危険じゃねえからw
もう、誰も虐めねえぞwww

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072 2024/07/26(金) 20:22:42 ID:tYfcuVAdJo
>>71
君にいじめられた傷が癒えてねえんだよ
・・・ひぃっ、いじめないでくだひいぃ

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073 2024/07/26(金) 20:24:31 ID:woae2VnWYc
表社会に出張ってる格闘家ほど、こんな奴らな時代にか?

むしろ、次の戦争級の動乱に備えて、
本物ほど手の内を隠すようになってるのが今現在だと思うがな。

手製の銃で元首相を暗殺してかかるとか、今さらあり得ると思ったか?

そういう闇の底からの蠢きこそが、良くも悪しくも大多数の
本流になってしまってるのが、今の日本でもあるのだろうし、
逆に武器を想定しないと意味がないぐらいの時節だといえるな。

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074 2024/07/26(金) 20:36:03 ID:Sro9xstCUg
あいつら戦い方をわかってねぇんだよな
ただ顔面殴ればそれでいいと思ってやがる
くだんねぇ
俺の得意技、中高一本拳は、相手のこめかみを的確につき、抉る
くらった相手は十中八九三半規管にダメージをくらい平衡感覚を失う
あとは首相撲で顔面に膝蹴りかましまくったはい料理完了
正直このパターンで7割の不良はかれる
あと、中高一本拳のやりかた教えてやるよ
中指の第2間接を曲げると尖るだろ?
そこでこめかみをつく
まあ素人にはオススメしないよ
まずは拳を鍛えてからやれよ

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075 2024/07/26(金) 21:10:40 ID:CiY0K2I7mY
>>74

やれるもんならやってみろ
動画アップしてみろ

ホラフキ ヨタ話野郎

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076 2024/07/26(金) 21:11:41 ID:yERma27uj2
>何故達人は格闘家に勝てないのか?

戦ってもいないのに勝てるわけがない。つまり負けもしない訳だが…
本気でやると殺しちゃうとか言って永遠にガチ勝負を避けます。
同時にアスリートならごく当たり前の理論を披露して最強幻想を抱かせます。
これは生徒(月謝)獲得のためのブランディングです。
YouTubeでは武道家・武術家による忖度コラボが盛んですね。

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077 2024/07/26(金) 22:21:19 ID:Sro9xstCUg
何の根拠もなく自分は強いと感じていた俺。
つっぱりグループにも相手にされてない訳だから、修羅場に出くわす事もない。
しかし、俺のいない場所での武勇伝を聞くと、
その場に俺がいれば、そこをこうしてああして…妄想突入
悪い奴らを打ちのめした俺に、
つっぱりグループから一目置かれるような賞賛の声、
つっぱりグループの女からの告白、困る俺…

どんどん気が大きくなり、春日みたいに胸はって歩くようになった。
ある日、隣のクラスで喧嘩が始まった。
「ようやく俺の出番だ!」
急いで行ったら教室の入り口は既に黒山の人だかり。
「ちょっとごめん…」合間を縫って入って行こうとしたら、「おら、どけ」との声。

(こいつ、強い…)
直感でそう感じた俺は「ごめん…」と言って場を譲った。
俺の目の届く範囲での修羅場はそれ一回きり。
未だに俺の強さを誰も知らない。

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079 2024/07/27(土) 11:10:52 ID:Y9CgcwLLqA
[YouTubeで再生]
「子供が友達とやりたいというので私も興味があったので一緒に5年やりました、
道場では素直に技にかかってあげないと師範や師匠に怒られるのでそうするしかない集団心理にかられてしまいます。
実戦経験がない人がほとんどです」

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081 2024/07/27(土) 12:49:51 ID:Y9CgcwLLqA
[YouTubeで再生]
「西洋格闘技に20秒で惨敗した中国伝統武術の現実」

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082 2024/07/28(日) 08:35:11 ID:nFCUPnHt6U
本物の闇を経験した俺からしたらままごとにしか思えん
こういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりない
ガソリンの味とか知らんだろ?

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088 2024/07/29(月) 03:06:20 ID:hXwuLTrhtU
>>73
お前の時代感ほど的外れなものもない。
どうあがいたところでお前は現代しか生きてないし、その現代こそ最も安全で安定している。
喧嘩もいざござもことごとく封殺されて、それどころか、棘のある振る舞い言葉すら刈られる時代。

そんな時代に何か目を引く事件があるたびに、見ろ時代が動乱に向かいつつある、闇の底で行き場を失ったものが今にも溢れ出さんと蠢いている!と言ってキャッキャッしている。
それ全てがお前のバイアス、思い込み。お前の期待する方向に全て都合よく解釈しているだけなのに。

人間はどんどんと牙を抜かれ、安全で安定で、変化を嫌って、温厚温和に文化的にも生物的にもそうなっている。
そしてその変化は今後も加速する。
どんどんと野性味は失われ、よりマネジメントされた社会に適応した人間が生き延び増えるという風になる。これは既定路線。

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089 2024/07/29(月) 09:00:16 ID:SD5YXx8yis
少林寺拳法を使うべき

酔拳も使うべき

格闘家も少林寺木人権の木人には敵わない

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092 2024/07/29(月) 13:34:39 ID:JuUpEK5C72
>>51
>>53
ボクサーになる前から喧嘩がメチャクチャ強かった畑山隆則も、
ストリートファイトでは細身のボクサーよりも、身体がゴツくて腕力の強い
柔道家などの方が有利だろうと言ってるな。
-----------------------------------------------------------------------------

●『格闘界ケンカ列伝』(データハウス社) P10~12 畑山隆則へのインタビューより

―― いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技としてボクシングが挙げられる事が多いんですが。

畑山:俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は腕力強いじゃないですか。
   ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。

―― つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンになるのでは、
  どちらが厳しいでしょうか?

畑山:ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。
   ケンカでチャンピオンになるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。
   体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。腕力も必要になってくるし…。
   ボクサーはコレ(腕力)ないやつ、本当に多いですよ。華奢じゃないですか、みんな。
   掴まれたら、ぶん殴られますよ。

-----------------------------------------------------------------------------

で、それよりもさらに強いのが「武器」を使いこなせる剣道家だという話にも頷ける。
並外れた筋肉の金剛弘も、金属バットを持った相手には成すすべもなく撲殺されたしね。

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093 2024/07/29(月) 17:34:08 ID:C6LaF722w6
今の剣道なんて、武器術の中では最低最悪に拙い技法でしかない
(日本人の武闘力を形骸化させるためにあえてそう改悪させた)
スポーツ技法でしかないのに、それですらあらゆる格闘技を上回るってんだから、
いかに武器術ならではの間合いの遠さが、徒手格闘に対して圧倒的な
有利さを帯びるのかが余計に知れたものだね。本当奈良の話だが。

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094 2024/07/29(月) 19:08:46 ID:v64c1w3M6U
確かに真剣の笠地蔵<竹刀のそれなりの剣道家なのは確実だろうな

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095 2024/07/29(月) 19:20:50 ID:0nyEN/TBiM
>>94
その剣道家も女の子の薙刀に勝てずその女の子も
弓矢等の遠距離攻撃に勝てず…ってスレ違いか

返信する

096 2024/07/29(月) 19:55:36 ID:8WFgkdCuKI
>>95
俺が上で剣道が路上で最強だと書いたが、確かに薙刀のほうが戦闘においては有利で、警察剣道でもJCの薙刀から一本取るのは
至難の業。
そして、弓、鉄砲などの遠距離攻撃には勝てない。

が、剣道が路上で最強な理由は、剣道家は傘やその辺で拾える棒で戦えるってこと。
薙刀や弓は現実的じゃないし、鉄砲はそもそも手に入らないからな。

剣道の突きを初見でかわせる人間はこの世に存在しないだろう。

返信する

098 2024/07/29(月) 20:14:32 ID:C6LaF722w6
まあでも、フェンシングやスポーツチャンバラのほうが
まだ剣道よりも強いんだけどな。その理屈が正しくとも。

なにしろ、ちゃんと利き手で剣を持ってるし。
そのおかげで精密な突きも圧倒的に容易い。

剣道ルール「竹刀は左手で持ち支え、右手は柄に添えるだけ」
これも本物の剣術を排除するために近年制定されたルールだからな。

返信する

099 2024/07/29(月) 20:17:46 ID:v64c1w3M6U
>>98
そう言う頭の硬さが心と身体と頭の弱さになってるなwww
いいぜ?真剣笠地蔵<剣道<スポチャン≒フェンシングで

返信する

101 2024/07/29(月) 20:55:38 ID:C6LaF722w6
真剣を左手だけで持ち支えてると、こんなことにもなりかねないし、
逆に剣道家のほうに真剣を持ってほしいぐらいだなあ。
俺のほうはスポチャン用のスポンジ剣かクイックルワイパーでもいいんで。

返信する

102 2024/07/29(月) 21:19:57 ID:kaNQpWKFWw
>>92
畑山自身はヤンチャやってた中高生の頃、ケンカの強さでは飛びぬけてたという話だけどな。
同級生曰く「相手だ誰だろうと畑が行ってガツンとやれば終わり」だったそうな。

返信する

103 2024/07/29(月) 21:30:15 ID:v64c1w3M6U
>>101
やっぱり馬鹿だから言ってる事理解出来ないんだな
我々はお前が真剣持ってても余裕で素手で無力化可能

返信する

105 2024/07/29(月) 22:17:16 ID:C6LaF722w6
やっぱり馬鹿だから言ってる事理解出来ないんだな
むしろ弱者としてハンデを求めた提案だったのに。

返信する


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