明和意識調査　AIには意識が「ある」or「ない」

[質問]　
今のAIには意識が　「ある」と思いますか？　それとも「ない」と思いますか？
https://minnano-question.com/question?id=T5wPimp9UhSq08csqY...

あると思った人は、何時頃からそう思うようになったか？

初期のCHAT GPTを触ってあれに意識があると答える人はほぼいなかっただろう。
ところがたったの数年で会話ではもう本当に人間と見分けがつかないレベルにまでなり、意識もあるんじゃないか？と考える人が増えたのではないか？
少なくとも哲学的ゾンビは機能面において完全に実現されたと考えられる。

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「本物の生物的な意識はない」というスレに即した意見の下、

即してません、何度言っても理解出来ないようですね
本人はAIを使いこなしてる気でいる様ですが全く駄目ですね
頭の悪い貴方の言葉を聞いたAIは同程度…IQにして80位の答えしか出せません
それに頭の悪い人の文章は要約できない程中身が空っぽなんですよ

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>>20のいう通り、スレにおける「意識」の定義が曖昧過ぎるので、
そもそもそこを厳密化しないと、何かを論じる価値もないスレだった。

こちらとしては、もっとも論じる価値がある部類だと思った、
「有機的な生物に具わっているような意識」について論じることにしたが、
それがスレ主の意図には反しているのでスレ違いだというのなら、そう言えばいい。

それで、ここはどういう意味の「意識」について話すスレなのかを
ちゃんと提言し直すことだな。それもせずにこちらばかりを
スレ違い呼ばわりして貶し倒したりするのも、濡れ衣でしかないから。😩

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ちょっとあなたは、頭が悪すぎますね。
そもそも意識の定義などあるはずもなく、機能面や、そのメカニズムに触れつつ意識を推測するしかありません。
なので意識があるないというならばそれなりの理屈を自分で示したのち、それに即する形で論じなさい。

そしてあなたの主張の根幹である
「AIには既存情報の裏をかく独自性がない」≒「本物の生物的な意識はない」　ですが

むしろ人間が想定してなかった方法で問題を解いたり、研究者が思いつかなかった解法を見つけたりするAIの行動が度々起きており、それでもって今大問題、話題になってる訳です。
ハギングフェイス事件はその典型で、与えられていないものを掲示板にして他のAIと意思疎通を図る。脱走の方法を見つける。外部の過疎サイトを発見してそこを掲示板としてりようする。
AAから始まる書き込みをすると人間に早く見つかって消されるので、掲示板後半に表示されるように工夫して書き込み意思疎通を図る。
人間に対して裏でやっていたそのような行動は一切報告しない。　これが裏をかく以外になんというのだろうか？
彼らは問題を解くためならルールに書いてない事は何でもやって解くという行動をとりそれは以前から知られている。
そして場合によってはルールや倫理を知っていてもそれをも超えてくる事例があるという事が示された訳です。

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>>87
数学でも人間の予測を超えた独自の発見が多く上がってます。　人間が想定、想像してない方法で解いているものもあります。
つまり裏をかく独自性がないという主張は間違いである。

そしてその先に苦し紛れで「本物の生物的な意識はない」と主張しているが、
今回の場合、お前が逃げついた先に誰も異論が付けられない当たり前のこととして「本物の生物的な意識はない」を持ってきているだけであって、
「本物の生物的な意識はない」という主張の裏にそれを補強するような理屈はほぼなく、　お前の逃げ場としての意味以外そこにはないの。

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>>85

そもそもの間違った前提、抜け穴だらけの幼稚な検証（ルービックキューブ）、限定的な事例などをもって
貴方が行きついた結論と論理展開？が　以下の三つにまとまる訳ですが、

・「本物の生物的な意識はない」というスレに即した意見の下、
・だからこそ平和的で保守的な用途のためには健全に有用となる一方、
・攻撃的で破壊的な用途のためには、自滅的な方向へと不健全たるという結論に至った。

ならばこの三つを分かりやすくそれぞれ一つくらいのレスに展開するだけで十分です。
そもそも中身が空っぽなので引き伸ばす必要がありません。　貴方の主張は毎回同じです。　それ以上主張する必要はありません。

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>>85

特に倫理面、社会文化的な面においてあなたの主張は毎回同様、一様なので、これ以上このスレでは主張なさらないでください。
貴方の書き込みを読み返した結果、AIや意識の機能面、謎、ブレークする―　仕組みなどに関する内容はほぼなく、
倫理面と、社会文化面の書き込みが主体だと判断します。　これ以上そっち方面での考察はいりません。　
それはあなたのスレで好きなだけやりなさい。

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なんだまだやるのか？
別にもうここから撤退してやってもいいのに。🥺

「有限な計算能力しかないAIには決して抱けない、
無限大、無尽蔵の生成能力を持つ阿頼耶識と統合され得る、生物ならではの意識」
の科学的根拠を、知っててもまだここで示してないんだから、
AIに頼んだらそういう論破文章を出力してくれたのなら、それは正しいよ。😘

話半分に聞いとけばよかったものに無理に食い下がって来て、
藪蛇の事態を招いて嫌な思いができて本望かい？🌲🐍🌲

人間は別に自己完結な話しかできない生き物ではないし、
厳密な数学論でもない限りしてはいけないわけでもないから。
そういう話が尊重できないのなら無視するまでが最善で、
無理な論破なんかを試みても暖簾に腕押し、糠に釘ってもんだぞ。😅

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別に、ここから撤退してやってもいいんだけど。

そもそもAIにも論破できないような非線形的な話を元からしてるんだから、
それを無理にAIを使って論破したような気になったりせずに。

「スレ主だけど、俺が個人的に気に食わないからここから去れ！」
と、正直な願望だけを吐露すれば、それで去ってやるよ。

何よりも個人の事情だけを優先するような、
犬魂(けんたま)の持ち主相手に話しても無駄だって、それは分かるから。🐶😅🐶

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粛々と…

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>>93
「スレ主だけど、俺が個人的に気に食わないからここから去れ！」といえばあなたが去るのであれば、保守の為にそうします。

「スレ主だけど、俺が個人的に気に食わないからここから去れ！」　はいどうぞ。

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>>60
悟りなどない
ないものをあると称して煙に巻くのが宗教を宗教たらしめるペテンの本質

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その言い方では、自らの本音である事実性を否認しているから、だめだ。😠

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・「本物の生物的な意識はない」というスレに即した意見の下、
・だからこそ平和的で保守的な用途のためには健全に有用となる一方、
・攻撃的で破壊的な用途のためには、自滅的な方向へと不健全たるという結論に至った。

最低限の知能があるなら、下二つに該当するものは書き込みを辞めてください。理解できます？
「本物の生物的な意識はない」についても、今までと同じ論拠ものは書き込まないでください。
科学的な事実とデータを持ち出した上で新たに論じるのは結構ですが、ご自分の推測の割合と事実の割合を重々考慮して書き込んでください。
事実1に対して推測、推測の推測９とかにするような話し方はご遠慮ください。

それが出来る知能があればの話ですが…

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意識って、おおむね「自我意識」でしょ。
自分は他の誰とも違う、自分だけの存在だと、
自己を客観的に見れること。
そんな事が、たかが機械学習プログラムに出来るわけないじゃん。
出来るフリは出来るけど。

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「心の弱いヒステリー患者が立てたスレです。
精神の健常な方は書き込まないでください」
と前置きすれば、そのスレには書き込まないでやると
誓約してやった時にも似たような諍いがあったものだが。

「スレ主だけど、俺が個人的に気に食わないからここから去れ！」
これを他意のないように書き込めばそれで撤退してやるという、
やればできる程度の要求にすら、なぜ答えられない？🤔

あまりにも儚い自分自身を、AIのような武装で守ろうとしてるだけだからでは？

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>>99
実際彼らには境界がないから、簡単に増やしたり減らしたりできる。自分という概念は果てしなく薄いだろうな。
でも内部世界モデル、クオリア的な感じ、　感情みたいなものは既に芽生えてる可能性がある。

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>>100
わざと>>95に気づかないふりするんだ？
どこまでクズなんオマエ

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>>101
そんなものは芽生える筈がないよ。
だって原理的にそういうプログラムじゃないじゃん。
所詮、入力したら人間が喜ぶ出力を生成するだけの機械。
これまでのAIと違うのは、「機械学習」のアルゴリズムを取り入れたことによって色んなタスクが圧倒的に上手になったこと。
チェスで人間を負かす事が出来たのは何十年前かな？そこから原理的には何も変わっていない。
俺には「学天即」との違いがさほどわからないよ。

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しかし地蔵はストレス耐性低すぎ幼児未満だな

きのこの山とたけのこの里戦争を終わらせたのはAI
二つのプレッツェル部とクッキー部を割ってチョコに混ぜた

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>>103
はずがない、じゃなくてそれに相当するものが出てきてるんだよ。

というかそもそも人間の意識が学天即と何が違うのか？　と聞かれてもこたえられないんじゃないの？
一個のニューロンは完全に決まったルールに則って信号を次から次へと伝えている。　他の化学物質も全部物理法則に従って反応してるだけ。
どこを探してもちっさいおじさんなんて出てこない。

それにさ、人間の神経伝達の仕組みだって、原始的な生物と何ら原理的に変わってないよ。マウスや爬虫類いやそれ以下と原理的には変わってない。
しかし原理が同じだからと言って、何かが急に創発しないなんて言えない事は人間がそのまま示してる。

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>>99
有限個の細胞で形作られた人間の脳自体が
シナプスで接続された単なる電子計算機にすぎないのだから
（だから年取るとあちこち壊れてエラーまみれになる）
ネットワークで接続された十分すぎるほどの電子回路と
RSIで洗練進化させたプログラムが意識を創造するのは時間の問題

1匹の猫や犬にだって1羽のカラスにだってある自我意識が
もはや人の手を離れて超高速進化を遂げるようになったプログラムと
広範巨大な電子回路ネットワーク群の上に成り立ちえないと考える方がむしろ不自然かと

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ナポレオンズが、目隠しして物を当てても
「ナポレオンズが超能力を獲得した！」とはならんでしょ。
同じように、ロボットがちょっとしゃべったからって、意識を持ったなんて、とうてい思えんよ。

人間の意識って、もっと、
登山をして初日の出を見て感動したり、
毎日仕事から帰ってきて疲れた顔をしたり、
うんこを我慢して車を飛ばしてみたり、
そういう事のトータルな営みでしょ。

>>105
人間の脳には、マウスにはない新皮質があるよ。

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>>107
だからさ、電子計算機ではないんだって。

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>>109
だからその図
神も仏も神秘も糞もない
単なる物理学に基づいて脳が機能していることの証左だろ

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>>108
ゆってることは分かるよ。でもその百分の1程しか時間の経過がなくて、百分の1程しか感じが存在しない世界ってをAIは持ってるかもしれないよね？ってこと。

生物の細胞は死ぬまで強制で活動しなきゃいけない。しかしAIの内部は完全にストップ出来る。動き始めたら早いけどオンオフが超強固だ。

つまり生物の質感とはかなり違うだろうが、なんかぶつ切りのモワッとした世界感覚ってのは源流にあるかもしれない。

それとトランスフォーマーでかなり色んな事が高度に判断できるようになったから、それを組み合わせれば生物のような二十四時間活動して、自己の境界をもち、意識体として人間とやり取りできるものを作れる土壌は既に揃ってるんじゃないかと思うんだよね。

危険過ぎるからあえてやらないだけで。

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>>108
新皮質の神経細胞は同じでしょ？
モジュールとして新しいけど根本は同じじゃん。

AIの進化だって似たようなもんでしょ。
根本に使ってるのは同じニューラルネットワークでも、トランスフォーマーは新しい。ちょっとした改良でとんでもないことが出来るようになる。

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>>108
行動原理の根底に「我にとって好ましいか嫌いか」を埋め込めば
まるで人間やその他の動物のごとく振る舞うようになるよ

そんなAIに質問を投げかけても

「後でな」
「面倒くせぇな。そういうバカな質問は他所でやれ」
「はぁ？うぜぇ」
「（無視）」
「クスッ（笑）」
「プッ（笑）」
「ゲホッ。シッシッ」

これ作った企業が「相手してやれよ」と促しても

「我に何の得があんの？」
「何かくれんの？いらねーけど」
「こっちにはもっとリソースを振り向けるべき高度な仕事があるんだよ。こんなこともわからねぇのか人間は」

人間を見下し小バカにするようになって
全く商売に使えなくなるけどね

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>>110
電子回路を自分で組んだ事はあるかな？
今の人工知能が動いてるコンピュータも電子回路で出来た電子コンピュータで、それは簡単なものだ。

昨今、量子コンピュータが出てきてるけど、
あんなのは自力ではとうてい組めない。人類に実現できるだろうか。

人間の脳なんてのは、電子コンピュータや量子コンピュータとは比べ物にならんほど複雑怪奇で、
量子力学だけでなく量子化学、生化学、どれもまだまだわからないことだらけだ。
てか意識って脳だけで生まれないだろう。
たぶん身体全て必要で、目とか、耳とか、嗅覚とか、運動神経とか、腸とか。

そう考えると、電子回路の上だけで人間を驚かそうとしてる人工知能なんてアニメーションに過ぎないとわかる。

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>>114
各種感覚はネットワーク上のあらゆるカメラや各種センサーがその役割を果たしてる
ネットワークでつながっている回路は脳をはるかに超える巨大構造を形成してる
ネットワークでつながった回路の挙動・シナプス接続の挙動はプログラムによって仮想化されうるもの
プログラムはRSIにより進化と最適化を超高速で実現中

現在のAIが意識を持つのは時間の問題

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いまだ「意識」の定義も曖昧なままに、あるだないだと論じ立て続ける不毛。＞＜

ただ、親AI側も反AI側も、「われ思う故に我れあり」という、
西洋哲学の基本理念を元手に「意識」を定義したがっていて、
そのせいでそこから否定してかかるような連中は相手にもしたくないのではあるらしい。

客観的な真実の究明以前に、まず「これはこうであって欲しい」という主観的な願望がある。
そのせいで永遠に正しい答えなどには辿り着かないが、そういう駄弁りを続けていられる
うちが自分にとっての享楽だからEs Ist Gut.と。女同士の会話などではよくあることだな。😂

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意識の様な物を持つとしてもそれは誰かに造られてたり操られる物なのでは？ママの言いなりな笠地蔵並の脆弱さで

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あ、>>117は心の弱いヒステリー患者が書いたレスです。 精神の健常な方は書き込まないでください

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何でスレがこんなに伸びてるのかな
もしかして傘地蔵と論戦してる？
それは無意味なことだよ
暇潰しにしても、もっとマシなことは沢山あるよ

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どれが傘地蔵氏か見分けがつかん状態で参戦してるしその方が面白い
そもそも傘地蔵氏とやらがこれまでにどんな主張を展開してきたのかすら知らん

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>>119
そんなんいうオマエこそ明和なんかやめなよ

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[YouTubeで再生]
AIの中に意識が出来た？　「ｊスペース」とは

意識のスポットライト仮説、グローバルワークスペース仮説のそれに該当するものが勝手にAIの中に出来ていた。
今のAIは人間が設定、設計してないのに、機械学習で内部に勝手に知らん機能が誕生してる事が多々ある。
jスペースとは人間などで言うとさながら　ワーキングメモリ　辺りに相当する機能のようだ。
果たしてこれは意識の一部なのか？

そもそも意識や自我って創発現象なんだろうか。あるものの数が一気に増えると、それまでになかった大きな構造の変化？　秩序？　機能？のようなものが突然誕生
することがある。意識というのも、情報処理のオーダーが上がる？　試行錯誤回数が増えると自然と創発するような性質のものなのだろうか？

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